RSE: Sada se desilo nešto jako neobično. Imali smo tri velika investiciona
poduhvata. Jedan je naftni sporazum sa Rusijom, koji nije prihvaćen.
Koncesija Horgoš-Požega je stopirana. ATEK, austrijska firma koja hoće
da kupi Bor, po drugi put traži produženje roka za dogovorenu uplatu,
ali DS i G17 Plus su se složile da to ne dozvole i preglasali su druge
u vladi. Da li su to bile neozbiljne firme, ili smo mi procenili da su
to politički loši ugovori?
POPOVIĆ: To su
tri različite priče i mislim da nam treba najviše da bude žao i da
treba najviše da se zabrinemo, nad sudbinom Bora. To je tender na kome
je drugoplasirana firma Oleg, to je onaj koji se obogatio na besplatnim
akcijama, jedan od 15 barona koji pre početka tranzicije nije imao ni
10 hiljada maraka na knjižici. On kao drugoplasirani sada ima velike
šanse da osvoji ovaj tender, što za Srbiju ne bi bilo dobro, jer je
dogovor sa njim takav da nam sada ponudi mnogo nižu cenu, ali mnogo
veće investicije nekada kasnije, što je loše, a ako to i ne ispuni -
šta mu možete. Po svim karakteristikama taj sporazum je krajnje
inferioran u odnosu na ovaj prvi, a zašto sada ovaj propada, to znaju u
vladi. Taj sporazum bi bio mnogo bolji za Bor, nego ovaj što mu je
alternativa.
Srbija
ima najskuplju i najlošiju naftu u regionu. To je zbog toga što država
ima monopol nad uvozom naftnih derivata. To je sistem - ja ću da
kupujem i da ti radim šta hoću...
Sporazum sa Naftnom
industrijom je srećom obustavljen. To je toliko štetan sporazum za
Srbiju da se iskreno i javno radujem što se stavlja pod znak pitanja.
Srbija ima najskuplju i najlošiju naftu u regionu. To je zbog toga što
država ima monopol nad uvozom naftnih derivata. To je sistem - ja ću da
kupujem i da ti radim šta hoću, a ti mi ne možeš ništa.
RSE: Da li su iz političkih razloga naši pokušali da sklope taj ugovor?
POPOVIĆ: Naravno.
RSE: To je hvala za podršku za Kosovo?
POPOVIĆ: Tako
je. Svi se oni zahvaljuju na neki način. To je na neki način i
normalno. Nema besplatnog ručka. Morate platiti političku podršku svome
savezniku. Mislim da je celo Kosovo već prodato u znak zahvalnosti, pa
to niko i ne pominje.
RSE: Kome je prodato Kosovo u znak zahvalnosti?
POPOVIĆ: Kome sve nije. O tome bi mogli da pričamo dugo, ali mislim da se niko
na Kosovu ne bi bunio da se bilošta da Amerikancima, Nemcima, bilo
kome, sem Rusima, prosto svima koji su ga priznali. Mislim da smo mi za
sada dobro prošli.
RSE: Koncesijom
Horgoš-Požega se očekivalo od nas da radimo na Koridoru 10 koji bi išao
prema Makedoniji, Grčkoj, Turskoj, jedna balkanska ruta.
...Niti ima planova, niti, kada se ostvare, mi vidimo da su se ostvarili...
POPOVIĆ:
To je veoma čudna stvar. Jedan put ne isključuje drugi, ali je veoma
čudno da koncesionar 15 dana pre nekog roka obavesti vladu da neće biti
u stanju da uradi ceo posao. Tu za sada nismo ništa izgubili, sem
vremena. Poenta je što mi ne znamo šta je srpsko sutra. To je najgore u
Srbiji. Niti ima planova, niti, kada se ostvare, mi vidimo da su se
ostvarili. To nije izvesna budućnost i to nije baš najbolji put za
Srbiju.
RSE: Dojče banka, koja je trebala da
da garanciju, je rekla da je stvar Srbije da li će to da potpiše ili
ne. Ako ne bi bilo dovoljno naplata od putarine, Srbija bi trebala da
doplati razliku?
POPOVIĆ: Dojče banka je
u problemima, kao što su i sve zapadne banke u problemima jer su davale
mnogo lako kredite. Došlo je vreme da se to ozbiljno shvati. U Americi
su svoje banke zaštitili, ali u Evropi ih neće toliko štititi. Zaista
se uslovi finansiranja pogoršavaju. Banka će prvo pokušati sebe da
zaštiti. To nema preterano veze sa nama. Prvo sam mislima da oni čekaju
izbore, da vide kako će biti stanje, ali izgleda da se ne radi o tome,
nego o zaštiti svojih budućih rizika.
RSE: Rekli ste da smo zahvaljujući stranim bankama dobili i 27 hiljada novih radnih mesta. Šta smo još time dobili?
...Naš standard bi bio četiri puta niži da banaka nema...
POPOVIĆ:
Ne znam da li ima iko u Srbiji ko nije uzeo neki kredit. Dok su bile
četiri zatvorene banke, na šalteru ste mogli samo da čujete da nema
para i neke neljubazne glasove koji vas teraju da ostanete dalje od
šaltera. Mi smo dobili 27 hiljada novih radnih mesta. Time ništa nisu
dobili onih osam hiljada koji su otpušteni, ali je time dobila cela
Srbija. Imamo mrežu usluga koju 5. oktobra niko nije ni sanjao. Kamate
stope opadaju. I domaća firma već može da uzme kredit koji je
podnošljiv i koji može da vrati. To su neverovatno velike prednosti.
Naš standard bi bio četiri puta niži da banaka nema.
RSE: Tajkuni?
POPOVIĆ: Tajkuni su najnormalnija pojava u ovoj fazi tranzicije. To je kao kada
posle neke velike operacije dobijete temperaturu. To, niti je lepo,
niti prijatno i naravno da smeta, ali to je tako.
RSE: Da li je toga bilo i u drugim tranzicijama, u Slovačkoj recimo, koju izdvajate na neki način?
POPOVIĆ: U
svakoj od zemalja, i u Mađarskoj i u Slovačkoj i u Poljskoj. Svetska
banka je napravila grafikon koji pokazuje kako se te stvari kreću i
koji pokazuje da su u prvoj fazi tranzicije samo dve grupe dobitnici -
tajkuni i insajderi, oni koji znaju bitne informacije i koji mogu dobro
da ih unovče. Svi ostali su gubitnici. U drugoj fazi, kada počnu
direktne strane investicije, koje propovedam, tek onda se otvaraju nova
radna mesta, dolaze novi zaposleni i novi mali investitori koji su
snadbevači tih velikih. Svi oni postaju dobitnici. Ti poduzetnici su
nova srednja klasa koja se pravi u Srbiji. To svi primećujemo i jako me
raduje što se ta nova klasa formira, jer će i nama ostalima standard da
poraste.
RSE: Koji su to talenti koji ih izdvajaju?
POPOVIĆ: Za
razliku od moje struke, oni stoje na dve noge, vide šansu ispred sebe i
vrlo je čvrsto zgrabe. To su ljudi koji se nisu mnogo obogatili, ali
koji će sutra da drže Srbiju na svojim plećima. To je jedan talent koji
se zove poduzetništvo i koji svaki kapitalizam razvija.
RSE: Kažu da je bolje da tajkuni ulažu kod nas, nego da drže pare na
Devičanskim ili Kajmanskim otocima. Ali, ima tajkuna koji stvaraju
monopole i da nije toga ne bi cena mleka bila tako previsoka za naš
standard. Govori se i o trgovini koja je koncentrisana u Miškovićevim
rukama.
Ono
što Srbija od njih ima je mnogo manje, nego što oni imaju od Srbije,
ali u ovoj fazi tranzicije, protiv te temperature sa kojom živimo,
moramo da primenimo lek da bi se tog tereta oslobodili...
POPOVIĆ: Mislim
da bi Srbiji bilo mnogo bolje da su te pare ostale na Devičanskim
ostrvima ili nekim bilo kojim drugim. Ali, nismo bili te sreće.
Izgubili smo gospodina Beka i gospodina Karića, a ostalu gospodu nismo
izgubili, već su tu sa nama. Ono što Srbija od njih ima je mnogo manje,
nego što oni imaju od Srbije, ali u ovoj fazi tranzicije, protiv te
temperature sa kojom živimo, moramo da primenimo lek da bi se tog
tereta oslobodili, a taj lek jesu direktne strane investicije, nova
radna mesta i konkurencija. To sve će doneti novi trgovinski lanci,
nove firme. Što je najvažnije, doneće nova radna mesta za te ljude koji
sada rade u ovim firmama. Priča se kako su uslovi kod tajkuna loši,
kako su loše plaćeni. Oni moraju da rade tamo jer nema boljeg plaćenog
radnog mesta. Oni će da odu tek sutra, ako bude neki novi lanac i ako
bude bolje plaćen. Ako te neko maltretira na poslu, jedini način je da
nađeš mesto gde te ne maltretiraju. Cilj Srbije je da napravi ambijent
da toga nema. Nova radna mesta mogu da donesu samo strani investitori,
a mi svi ostali treba da budemo njihovi dobavljači i snadbevači na
razne načine.
RSE: Šta očekujete posle izbora
11. maja? Vlada mora da se formira do polovine septembra. Opet imamo
izgubljene mesece pred nama. Očekujete li neke promene kada su u
pitanju strane investicije?
Ne
verujem da će radikali praviti neku seču knezova, ali kao ljudi bez
vizije oni neće moći da naprave ambijent u koji će dolaziti nove strane
investicije...
POPOVIĆ: Veoma sam uplašena kako će
to uopšte da izgleda, ali u svakom slučaju ovi izbori će nam doneti
veliku promenu, a to je da jednom većina dođe na vlast. Koja god većina
dođe, znaćemo na čemu smo. Više neće moći da bude vlada u kojoj deo
vuče na levo, a drugi deo na desno. Ako dođu radikali na vlast, neće
biti novih investicija, ili ako ih bude, biće ih veoma malo. Ne verujem
da će sadašnji strani investitor da ode. Ne verujem da će radikali
praviti neku seču knezova, ali kao ljudi bez vizije oni neće moći da
naprave ambijent u koji će dolaziti nove strane investicije. To je
jedna ekonomski vrlo loša varijanta, jer će izostati rast pošto će oni
oterati nove strane investitore. Novi i ne dolaze i prestali su da
dolaze zbog straha šta će se desiti.
RSE: Oni čekaju rezultate izbora?
POPOVIĆ: Naravno.
I vi bi ste ih čekali. Bojim se druge varijante koja nam takođe ne
obećava ništa dobro, a to je stara demokratska vlast koja se već
okoštala na vlasti, koja se prilično bahato ponaša, koja nema viziju,
gde svako ministarstvo radi samo za sebe, koja vrlo voli da podilazi
svojim biračima. Nadam se da će, ako dobiju većinu, da stegnu pesnice i
da konačno urade ono što je Zoran Đinđić spremio.
RSE: Imaju li oni takvog čoveka?
POPOVIĆ: Oni imaju dosta takvih ljudi, ali jednog kao vođu ne vidim.
RSE: Da li se dobar stručnjak, recimo ekonomista, promeni kada uđe u vladu i postane vlast?
POPOVIĆ: Odmah se desi ta promena, ali to je zbog toga što se ciljna funkcija
potpuno menja. Jedno je kada ste dirigent, a drugo je kada ste direktor
pozorišta. Kada ste dirigent, vama je bitan i kvalitet zvuka i da to
bude najbolja predstava, a kada ste direktor pozorišta vama je bitno
koliko ste karata prodali. Naravno da strašno zavisi ko je direktor
pozorišta. One zemlje koje su imale dobre direktore pozorišta, koje su
stavljale elitu na to mesto, kao što je Poljska, Mađarska, pa i Češka,
eno ih odavno u Evropskoj uniji, jer dobar direktor pozorišta brine o
repertoaru, a ovi drugi vole Cecu.
RSE: Cene
divljaju. Ulje će da poskupi, meso takođe, hleb je već poskupeo, mleko
je skuplje nego bilo gde u okolini, benzin ide gore. Preti li nam jedan
inflacioni vrtlog?
POPOVIĆ: Tu postoje
tri razloga. Prvi i osnovni je monopol i tajkuni. Sve je u Srbiji
skuplje, nego u zemljama u okruženju, zbog toga što su trgovinski lanci
u rukama ljudi koji smanjuju ponudu i podižu cene. Kada bi bilo koji
novi trgovinski lanac ušao, cene bi počele da padaju. To se ne dešava i
naravno da je zadatak nove vlasti da na tome radi. Drugi
veliki razlog jeste to što država štampa pare i te nezarađene pare
daje. Kada imate više novca u odnosu na robu, naravno da će cene da
skaču. I da nema monopola, ovaj razlog bi ostao.
Sutra,
da nam ne daju te pare u ruke i da nestanu monopoli, ostao bi treći
razlog, a to je politički rizik. Svakog ko dođe da prodaje mleko,
tražiće više, nego što ga prodaje u Rumuniji jer je tamo mirno, a ovde
nije. Mi imamo ta tri razloga i dok oni postoje ovde će cene biti veće i biće inflacija.
RSE: Do kada će to da potraje?
POPOVIĆ: To
jedino odlučna demokratska vlast može da reši. To i nije preterano
teško. Sve zemlje u tranziciji svele su inflaciju na minimum. Mislim da
smo po zrelosti, i društva i ekonomije, vrlo slični Hrvatima. Ako oni
mogu da drže inflaciju na nuli, može i Srbija.